在這本米果的《人生最難整理術》中，我們看到物件與人的關係，物件與生命記憶的關係。也看到人生來到一個階段，所謂人生的整理術，是相當不容易的事。請問在痛下決心斷捨離之後，最大的挑戰是什麼？
米果：最大的挑戰是下定決心之後要真的付諸行動並且持續下去。偶爾會有中斷，中斷之後很容易拖延，要重新開始就會給自己很多藉口，然後就放置著，抗拒或無視，一旦出現這狀況，就會覺得幹嘛不放過自己，不整理又不會怎樣。
我曾經有過這樣的經驗，一開始充滿熱情跟行動力，結果衝過頭，幾天就疲累了。後來理解這是長期耐力戰，不是一到兩天的短暫計畫，想像那是一個職棒球季，或是投長局數的先發投手，需要配速，畢竟日常生活還是要進行，不要因為今天沒有整理就覺得自己怠惰，把自己逼到牆角就是很容易放棄。我的做法是以「一個抽屜」或「一個格子」為單位，沒有時間壓力，畢竟不是單純的「丟棄」，過程之中有很多回憶的拉扯，所以不必對自己太嚴苛。
徐玫怡：難斷、難捨、難離的事物太多了，即使我從很年輕的時候曾因為不斷搬家，就有不囤積東西的觀念，但要真正實踐斷捨離實在太難了。
我曾經認為「斷捨離」這個觀念可以被很多人拿來道德性原諒自己，懶得整理而把有用的東西丟掉，斷捨離真是的好藉口。斷捨離之後，再買新的，然後再繼續潮流式的斷捨離……一直重複這個過程，內心對於物質的需求與慾望完全沒有減少。只有真正死掉，才有真正斷捨離。
我一直只講究「減量」，凡是能減量就是一個好的方向。我還沒有痛下決心斷捨離，是因為我還沒死。但我有一些方法，也有一個時間表，目前大約定在65歲吧，65歲之前還在經營事業並創作商品，創業生活極難斷捨離。但我在默默地減量中。
米果：我在台北搬過13次家，那幾年大致保持著隨時會被房東趕走的戰鬥狀態，盡量不讓那些身外之物膨脹得太快，畢竟搬家很累。也因為半年到一年之間就要移居，莫名其妙就被迫斷捨離，那時候也沒有斷捨離這麼哲意的說法，頂多就是整理跟丟棄的行動概念。說起來是相當漂泊的一段日子，還好那時候夠年輕夠堅強，不至於抱怨命運太坎坷。晚上可以躺下來睡覺的地方就是家了，沒有計較太多。
從物品收納到親密關係的斷捨離
米果將人與書的關係比喻為愛情，買書時總是濃情密意，最後卻有可能等不到一個愛的眼神；徐玫怡則說系統櫃就像婚姻一樣，每個人的需求都不同，並且無法將就。想請問兩位，是否曾在「親密關係的斷捨離」，與「物品收納的斷捨離」間，找到什麼共同點呢？
米果：這題很困難。雖然在書中寫到人與書的關係，像極了愛情，但說穿了，沒有任何愛情關係的甲方乙方是沒有怨言、可以心甘情願被斷捨離的。書與我的關係，只是單方面接收了我的喜愛、忽視，甚至放手，天底下應該沒有這麼好了斷的親密關係吧！
因此在密集斷捨離的大整理時期，只要路過廟宇或教堂，會前去懺悔，希望那些被我整理汰換之後去了遠方的物品，可以原諒我的無情，因為我漸漸老了，沒辦法與它們白頭偕老，請千萬諒解。這行徑很好笑，我知道，不過我認為是很好的告解。
因為親密關係的斷捨離難度很高，處理或被處理都有會留下傷口，想要避開麻煩，就是盡量不要建立太多親密關係。這樣說好像不負責任，但是耐痛力低下的人，可以參考看看。
徐玫怡：婚姻像系統櫃的說法容我再說明一次，系統櫃家具一開始就設定得很完善，它有一個規格標準，但是如果你後來有獨特的見解，系統櫃會成為一個巨大而難以改變的限制。它沒有不好，但是它限制了人們後來改變與創新。所以最後我把系統櫃全拆了，在居家上是如此，在比喻的親密關係中也是如此（我不需要婚姻形式）。
物品收納的斷捨離我比較難做到。但是親密關係的斷捨離對我來說比較容易。物品沒有我，它就死了。親密關係（人）沒有我，他還是活著，人會自己找出路。所以我在截斷感情上是比較容易樂觀的。但是截斷物品會為還有用處的它們感到不捨。
（此處，我覺得應該要對斷捨離下一個定義。把東西送人不算斷捨離，物品的話要棄之如垃圾；人的話，棄之如陌生人。）
米果：把一些討厭或此生再也無法相處的人，不只棄之如陌生人，甚至棄之如垃圾，這點我不敢說是擅長，但起碼可以切得很徹底。可能我是一個不被了解也無所謂的B型人吧！說不定因此被討厭了，但是想到對方也可能將我棄之如陌生人或垃圾，那就互不相欠了。
人生最難整理術
請問目前最艱難的「整理挑戰」是什麼呢？
徐玫怡：所有稅務財務跟金錢有關的，是我最不會整理的東西。我對錢非常不敏感，對於任何要保留的單據、合約都無法好好地整理。其實我的電腦檔案全是一團糟，版稅、酬勞都不知散在哪一個銀行……我每次想整理就只會越來越亂，然後我就撒手不管。反正上帝會養活我。我就是這樣相信著。
做商店之後，有沒有收到錢都沒查證，東西就寄出去了。後來是我外甥覺得阿姨對帳好像很麻煩，幫我客製了對帳軟體讓我用，不然我賣東西的時候，都沒有在對帳的，都相信我的客人一定會匯款給我。
米果：我倒是很會整理帳目，畢竟在家工作之後，不是領固定月薪，每篇辛苦花時間寫的稿子若放置著不管，根本不知道稿費何時入帳，所以用Excel軟體來追蹤統計。因為整理出版或授權合約很麻煩，所以盡量縮減，只跟熟識的編輯合作。我還用套裝軟體分析幾種勞保或國民年金的支領差別，因為很有趣，所以不覺得困難。
我想不起「最艱難的整理」是什麼。大整理過後，「啊，原來屋子可以這麼空」「就算抽屜都沒有東西，好像也還可以生活下去」，類似這樣的領悟，起碼可以維持兩到三天的愉悅。與其說最艱難的整理挑戰，倒不如說，整理過後，如何維持，那才是大魔王等級的挑戰。不過我大抵是有了一些想法，就是固定檢視，斷捨離不是單次的事情，是一直要延續下去的習慣。但我不曉得人生會不會一直有這樣的習慣跟意識，甚至是力氣，可能有一天，不知道是身體還是心理狀態，會讓我失去動力或能力去做這些事情，這是我目前可以想到最艱難之處。
做不到斷捨離也沒關係
最後，請兩位給無法輕易做到整理的自己或讀者一段話吧！
徐玫怡：今天不行，那就等明天。有時候一鼓作氣起來，就多做一點。真正的斷捨離是死，如果我們還活得好好的，斷捨離就是一再輪迴的自我詢問，所以做不到沒關係，因為我們還活著。
米果：我覺得這種事情很難給建議，或不需要勸說。每個人對斷捨離這樣的觀念或行動，可以認同，也可以置之不理。被雜物包圍，不想整理，那也是各自的人生選擇。現在我會盡量控制自己不要去評斷或擅自動手去幫忙整理，就連給建議都盡量避免。就好像有人吃辣，有人不吃辣，有人喝無糖飲料，有人堅持全糖。我自己所顧慮的事情，未必在他人身上會成為負擔，我想要慢慢戒掉這種替他人擔憂的雞婆心態，這是我個人接下來要進行執念斷捨離的目標，不必杞人憂天，最多就是把過程寫下來，我這樣做了喔，要不要開始行動，自己決定就好。
好書推薦：
書名：人生最難整理術
作者：米果
出版：大田出版
出版時間：2024/08
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