如果你是外國人，會想長久住在台灣嗎？無論從法律、從社會、從個人認同的層面，外國人要如何成為台灣人？
在台灣當了11年看護的印尼移工莉莉（Ririn），正在考慮自己是否要申請永久居留權，她的經歷反映了台灣面對移工這個重要群體的態度。自由記者裴櫟鷗（Leo）則來自有豐富移民經驗的德國，對於台灣如何看待外國人，他也有自己的觀察。在獨立評論與天下英文網站合辦的「我如何成為台灣人」見面會中，兩位講者分享了他們的想法。
莉莉：為了《流星花園》，我想要到台灣
我在2011年第一次來台灣。當時我剛好失戀，所以決定出國工作。為什麼在這麼多國家中選擇來台灣？因為來這裡是我小時候的夢想。我大概小學五、六年級的時候，看到台灣的電視劇《流星花園》，覺得台灣是一個很漂亮的地方，東西很好吃、很好玩，所以決定來這裡，幻想某天或許我可以在路上遇到言承旭！
可以說一下，我今年9月真的遇到他了！他就在我家附近的公園拍片。我問劇組能不能讓我跟他合照，但被拒絕了。我只能看到他的背影。
一開始來台灣，本來是想念書，但我父母都沒有錢，底下又有妹妹要讀高中，所以我決定全職來台灣做看護。我先在印尼的仲介公司學中文、學打掃、學照顧老人家，大概學了三個多月才能來。
剛到台灣的時候有很多不習慣的地方。像是我們印尼食物口味都很重，台灣的飯菜太清淡了，我根本吞不下去。仲介第一次給我便當的時候，我花了快一個小時才能吃完。來了一段時間後我才慢慢開始發現，台灣其實也有很多美食。以前覺得臭豆腐很臭，但現在我越吃越喜歡。牛肉麵、蔥油餅等也是我喜歡的食物。
在這裡待了11年，我覺得台灣社會有些有趣的地方。比如在我的國家很少有人說謝謝。但在台灣，大家沒事彼此幫個忙、借過一下，都會說謝謝。我也發現台灣人很喜歡排隊。許多台灣人不太知道印尼在哪，只認識峇里島，以為那就等於印尼。我得跟他們解釋，其實峇里島只是印尼的一個小島而已。還有，我在印尼住在鄉下，鄰里之間的關係很好，互相幫忙是很常見的事情，台灣就不是這樣。不過當然，印尼也有不好的地方，例如在我的家鄉如果沒有學歷就很難找到好工作。在台灣可以看到一些普通的中年婦女在百貨公司之類的地方上班，但在印尼，你好像一定要很年輕、很苗條，才能進到這些地方做事。
另外我也覺得，台灣人好像壓力都很大！我最近有一個朋友，壓力大到整整3個月把自己關在房裡，不願意跟其他人聯絡。我認為這對精神健康是很不好的。還有，我跟老人家聊天，發現台灣人以前喜歡生兒子，現在卻開始比較喜歡女兒，因為覺得女兒對父母比較好。而在公婆的眼裡，媳婦總是外人。
台灣需要移工照顧老人，但我們還是很難留下來
我對台灣的觀察是，台灣有很多孤獨的老人。我覺得台灣的年輕人可以自己想一下，自己的父母是否寂寞？我將我當一位80歲老太太看護的故事寫下來，得了今年的移民工文學獎。這些孤獨的老人應該在每個國家都有，但我在台灣生活看到的，比印尼多上很多。台灣人經常請看護來照顧父母，後來變成全部的事情都交給這些外傭。以前可能一個星期回家看父母一次，現在變成一年回來一次，因為事情都有外傭幫忙。
這麼多年來，我在台灣已經過得很習慣，也想過要留在台灣。但我覺得以我的身分，要留下來還是有點難度。以前我們不能留下來，現在則有機會申請永久居留證。流程是：先去申請一個「中階技術人力」的資格，申請完成之後，再工作5年，才能申請永居。但誰知道是不是過了5年，就真的能拿到許可？
而且這個過程最困難的條件就是薪水，算起來一個月要快5萬。有老闆願意每個月付這麼多錢給我們嗎？以前我們的基本薪水只有1萬多，現在變成2萬，已經很多老闆開始不願意付，寧可找價錢更低的新人。如果我想留下來，靠著工作這條路可能相當難。
也許透過婚姻會比較簡單？這又牽涉到能不能找到好對象，畢竟我們來自不同的文化，也需要好好理解彼此。我以前也曾經交過台灣的男朋友。大約2016年，他跟我一起回印尼見我父母，但回到台灣才3個月，他就突然跟我說我們不適合，還是分手好了。我問他是哪裡不適合？我們交往了2、3年，為什麼他都沒跟我講？但他也沒有回答，就在社群平台上把我封鎖了。這就是我在台灣交男朋友的經驗。不過，我還是對戀愛這件事抱著希望。
我想要留在台灣，一方面是因為我覺得台灣的交通很方便，像我喜歡做料理，在這裡要買什麼食材都找得到。這裡也很安全，不像在印尼，晚上9點以後我就不敢出門。在台灣我就算半夜12點要自己騎車回家，也覺得沒關係。
第一次來台灣的時候，我不會講中文，只會說「好」、「懂」，一直被老闆罵。但我慢慢學了中文之後，現在的老闆願意把很多事情交給我辦。一般的外傭大概沒辦法去電力公司、去銀行辦事，但我可以。所以我還是很謝謝我的雇主們，讓我在這裡學到很多事。
如果以後我真的能留在台灣，我想要在這裡向更多人分享印尼文化。我很愛做菜，所以我想我也可以透過料理的方式，讓更多人認識印尼。
Leo：要成為台灣人，其實很不容易
我是來自德國的駐台國際記者，主要是給德國媒體如報紙、廣播等寫關於台灣的政治社會新聞。
我以前在中國待過一段時間，學中文，在台灣的時間並沒有那麼長。所以我今天講的不完全是我在台灣的故事，也包括對台灣和德國的移民政策比較：首先在法律的層面，成為台灣人有哪些困難？其次從社會的層面來看，成為一個台灣人是什麼意思？最後則是在個人層面，我自己想不想成為一個台灣人？
從法律的角度，成為一個台灣人並不容易。每年真正能拿到台灣國籍的人，我相信非常少。申請永久居留和成為台灣人其實是很不一樣的，拿到永久居留權並不能在台灣投票，也無法拿到退休金。雖然看起來是在台灣生活、工作，但一些方面還是被排除在台灣社會之外。
德國從50、60年代以來也引進了很多外籍勞工，來自土耳其、韓國、日本、西班牙與歐洲其他國家。雖然一開始他們的主流制度和台灣也差不多，移工只能在很有限的時間待在德國，但這個規定在70年代開放了，給更多移民永久居留的機會，90年代更讓他們可以拿德國護照、成為德國公民。我覺得德國在這條路上做得還不夠理想，因為很多移民在這些過程中受到歧視，早期移工來的時候也沒有好好學德語、融入德國的機會，但至少後來慢慢開放了法律，讓他們可以永久長期的待在德國。
談到台灣這個社會，我覺得最大的外籍群體不是像我這樣的白人，而是東南亞的移工。但他們並沒有什麼機會可以成為台灣人。雖然現在開放了一點，但我覺得遠遠不夠。我認為，台灣不能一直把移民當成一個被排除在一般社會外的特殊群體，也不該在「外國人」這個族群中構築出差別待遇。我覺得這是個很基本的人權問題。
台灣人的彈性概念，可以成為包容更多外國人的關鍵
再說到社會層面。就算拿到了永久居留證或身分證，還是不等於成為台灣人。這不只是身分的問題，而是就算你得到證件，還是很難自然的被其他人當作台灣社會的一份子。
在德國我覺得也是一樣，沒辦法把所有拿到德國國籍的人都完全當作德國人，大家還是會在意他的父母來自哪裡、他是不是有移民背景等等。這可能有點難避免，因為我們大部分人的國家都是以民族來區分，所以看起來不一樣的人，就比較難被接受。
我的理想是，如果你在一個地方長期居留、在這裡有朋友、有工作，你就應該可以自然成為那個社會的一部分，不應該有界線。但這是一個很漫長的過程。我想每個人都應該要慢慢改變舊的思維，台灣在這方面還是有機會的。畢竟「台灣人」本身就是一個有點爭議的認同，連台灣人自己都還不是完全清楚「台灣人」到底是什麼。比如說台灣人也包括原住民、本省人、外省人，已經容納許多不同的族群了。台灣可以從這裡出發，把自己定義為一個包容的地方。我們都是這個美麗島的住民。你住在這裡，就和這塊土地有一個基本的連結。
期望台灣成為一個讓人有歸屬感的社會
從宏觀的理論轉回我自己的感想，必須承認，我並不想成為一個台灣人。至少不想百分之百成為台灣人。原因不是因為我不喜歡這裡：我住過許多不同的地方，對很多地方都有歸屬感，但我對「國家」這個概念有一點保留。我認為不必靠著成為一個國家的公民、透過這樣來定義自己的認同感。不用一定要大家都變成台灣人，容許每個人保留自己的認同，這樣的多元性也是很珍貴的。
和一個地方有連結，我認為最重要的就是對這個社會有參與，和這裡的人交朋友，彼此關心、彼此支持。比如我現在能站在這裡跟你們分享，就代表我可以跟這個社會互動。我覺得這是很寶貴的。我以前在中國待過一年，但因為威權主義的關係，在那裡還是有很多限制，根本不會有什麼要不要成為中國人的對話。
如果想讓人參與社會，你要給他權利，其次要給他們幫助，讓他們知道自己可以如何使用這些權利。再來就是要有歸屬感。我自己覺得我對台灣是相對有歸屬感的，我在做有意義的工作，我可以跟台灣的記者、跟社會中的其他人對話，這就給我一種成就感。我覺得台灣許多人比較含蓄，不太會急著問外國人太多問題，像是你從哪裡來啦、你做些什麼啦，會假裝一切都沒什麼不同的樣子，反而讓我比較可以融入這個社會，感覺比較自然。我覺得台灣人有自己的熱情，但有時候還是很難跟台灣人交流。我也有些外籍友人告訴我說，他們不太知道怎麼跟台灣人開始對話、交朋友。如果你看到一些在台灣還沒待那麼久的人需要幫助，還是可以設法跟他們拉近距離。
剛剛聽到莉莉分享自己與台灣人交往的故事，我覺得很遺憾。當然這樣的分手故事在任何國家的人身上都會發生，但如果你是跟一個外籍的人交往，對方處在一個不熟悉的國家文化下，我認為這部分可能還是需要更多同理。我希望這個社會可以對不同的人有更多的了解。
當然也必須說，外國人之間有許多不同的體驗。我自己在台灣也有一些特權。我可以選擇我要在台灣待多久，如果我拿不到永居，我也可以去其他地方、回國、再回到台灣；而對一些東南亞國家的移民來說，到這裡則是在改善自己的生活環境，所以非常拚命努力。在台灣的外國群體也是有很多不同的類型的。我希望台灣不要再把移工當成次級公民，也不要再把外籍人士都當成社會之外的另一個群體。
我來到台灣以前，對台灣最大的印象就是音樂。我很長的時間都非常喜歡伍佰。我在中國也曾經聽過〈愛拚就會贏〉這首葉啟田的歌──我在台灣的遺憾就是自己沒有更努力學台語，語言是一個文化的關鍵，如果我真的想成為台灣人，學台語應該是一件重要的事。〈愛拚才會贏〉這首歌對我來說，就是代表一種台灣的生活方式：如果你真的想要一件事物，你就會不停努力、付出一切地往這個目標走。我認為這件事情非常值得佩服。我想或許這就是「成為台灣人」對我的意義。
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