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當文化部長也是創作!小野:「我是一個激進者,只是看起來傻傻的、很溫和」

今年接任文化部部長的小野說:「吳念真跟我工作一輩子,他說:你們都沒有瞭解,小野是看似溫和,但他比所有激進份子更激進。」 今年接任文化部部長的小野說:「吳念真跟我工作一輩子,他說:你們都沒有瞭解,小野是看似溫和,但他比所有激進份子更激進。」 圖片來源:本文圖片皆為作者提供

上次訪談小野老師是2018年的事。那時,我有個非固定式專欄《蘋中人》在《蘋果日報》,算是半個媒體人。

6年後,我只有一個身分:台南市民。我仍試著想約小野老師聊聊天。

小野老師坐在對座,我很誠實地向他說:今天真的是聊天,因為我不再有媒體的身分,而我想問的……不,是想聊的,一定是媒體不會問的。

今年履新接任文化部部長的小野老師,臉上是一貫溫暖的笑容:來吧。

小野接任文化部部長四個月,辦公室的書架還是空蕩蕩,他也不介意這種未完成的狀態。

爸爸當部長,兒子最倒楣

「您當部長後,陪四位孫子的時間忽然變少了,他們會不會不適應?他們知道文化部長是什麼嗎?」

小野表示,孫子們只知道職稱,但不太知道工作性質,然後他們似有感覺:會不常見到面了。接著又淡笑說道:「他們剛好到了滿討厭的年齡,11、12歲,來我們家就是看電視、打電動,正是讓大人有點煩心的階段,這個時間點我正好重新開始工作,也不用常陪他們。」

小野認為他自己的人生蠻奇妙,離開電影職場才38歲,在別人看,應該是正要往上爬的年紀,但他自己突然結束工作,回到家裡陪小孩。所以女兒一直想不懂:別人的爸爸都在工作,自家爸爸卻躲在家裡,在家裡悶了11年。(筆者註:小野老師過去未間斷寫作,那11年出版了66本書籍。)

「11年後,有次超級電視台找我去當主持人,得到世界各地跑,我語重心長告訴念大學的兒子:未來要離開一段時間。兒子竟然哭著說:你早該去工作了,你天天在我旁邊,真的很煩,一個媽媽盯著也就認了,爸爸還天天看著我,我什麼壞事都不能做,別的同學可以看A片、看漫畫,我都不行,我的青少年是蒼白的。」說到這裡,小野不禁失笑:這是教訓,千萬不要覺得自己很重要!

也所以,看到他接任文化部部長後開始出門工作,雖然孫子並沒有感覺,但對小野老師的兒子李中來說,完全覺得「爸爸擋了他的路」。因為兒子李中從事電影工作,未來就不能再申請任何補助計畫案。對此,小野想起有次遇到雲門舞集創辦人林懷民,他竟開口就說:「你做這個,你兒子最倒楣。」

每次看公文,都想起公務員父親

然而,時間退回5個月前,面對文化部部長一職,小野的確曾陷入「要不要接」的思考與抉擇。

「我突然覺得,如果說NO,我就失去一個可以各個行業都去touch一下的機會,而且文化部管轄的行業,我都曾做過。」小野陳述當時心境:那時靈光一閃,想到自己青春曾全部投入電影電視,但都留下一些遺憾;如果接任這個職務,可以把過去做得不太夠的,進一步做好,甚至幫助產業有新的發展。

「我在做的事情,無關乎官位與薪酬,因為這兩個都沒有吸引我。而是『不做會後悔』,因為老天給了我一個機會。」小野也坦誠,當時,他太太流下眼淚說:你一定會接,你是很想要一個戰場的人,你無法忍受自己對很多事情使不上力。

6年前我訪問小野時,他曾說:父親當了30年的公務員,戮力以赴從無升遷機會;而他自己當了作家,筆銳鋒利像匕首,為父親報仇。

這天我問小野:現在當了部長,有覺得替父親報仇嗎?

小野卻說,到了這個年齡,不太會想復仇了,而且復仇的感覺是很不正常的。但每次在看公文的時候,寫「如擬」,就想到爸爸一輩子只當科長,被「如擬」無數次,「我在簽如擬時,感覺父親像背後靈一樣看著我說: 你字真醜,像鬼字。」

如今當了部長,小野自述,在每個場合致詞之後,就發現爸爸留下很多東西給自己。「例如去歷史博物館,想到爸爸曾帶我來這邊看展覽,所以我可以很輕鬆講童年的事情。父親都過世這麼久了,但他還在糾纏著我或照護著我。」

小野認為,當文化部長也是創作,要不停動腦筋。

當部長,就是要不停動腦筋!

小野曾自問:做哪些事情比較快樂?答案就是:創作。從小他就會畫圖、寫作,後來從事電影編劇。如果當初生物學系畢業後持續走在生物學術路上,也許能拿到博士學位,但在研究室當研究員,他絕對無法做到頂尖,而且不會快樂。

上任至今4個月,他開心的事情就是:「自己有做到什麼,這個東西以前沒有人做過的」。

這4個月以來,手上很多計畫開始往下做。如果以4個月為單位的話,現在4個月過去了,大致上已經把計畫全部寫好了,預算也編了,還算順利,也得到支持;然後再4個月,就是在立法院備詢。如果能夠再熬4個月,就明年1月要過年了,熬得過的話就是預算過,終於可以再做什麼了……。

小野指出:「文化部的好處是,你是部長,你說什麼,同仁幫你配合。重點是,你要講;你不講,同仁就不知道你要做什麼。所以我要不停地動腦筋,這也是創作,我就會覺得有成就感。」

上任至今4個月,小野開心的事情就是:「自己有做到什麼,這個東西以前沒有人做過的」。

真正令人洩氣的是被冤枉

做著開心的事,當然並行著一些繁瑣或令人洩氣的事。小野坦言,很多人都以為在立法院備詢是政務官最洩氣的事,但他不這麼覺得,他就任第三天就上備詢台,大家對他還算客氣。「可能我講太多話被抓到把柄,政務官講話要很精確,但是我並不洩氣,我真的洩氣的是……另外一股力量要把我拉下來。」

小野舉例指出,有媒體寫他做不久,那篇報導非常奇特,內容好像都在為他叫屈,例如:根本叫不動部內同仁、整個團隊裡沒有人支援,「但是,其實完全跟事實相反,我這4個月沒有遇到這個問題。叫不動3個次長?我的次長、司長都非常配合我。我反而覺得自己機會真好,過去民進黨已經執政8年,包括前瞻計畫的錢花在古蹟的修復、歷史重建等,都到了最高峰。然後經過3個部長,鄭麗君部長設立文策院,給了很多能量;李永得部長剛好遇到疫情,他也守住了;到了史哲部長,他申請了4年100億,這些資源都在,我有什麼好抱怨的?要錢有錢,要政策有政策,如果再做不好,就變成是我的問題了。」

如果真要講洩氣,小野覺得,是被冤枉,有些他沒說過的話、他也沒那個動機,卻不曉得為什麼很快地被塑造成「不想改革的保守份子」。有人希望他趕快下台,原因是說他什麼都不想做,轉型正義也不想做。談到轉型正義,少有人知道,其實小野曾約見了9位政治受難者,向他們解釋自己想要做的轉型正義的內容,「他們相信我會做到」。

「我想這真的冤枉大了,這個對我來講很冤枉。曾經跟我走過過去的人都知道,我不但是一個改革者,而且我是一個激進者,我只是看起來傻傻的、很溫和。吳念真跟我工作一輩子,他說:你們都沒有瞭解,小野是看似溫和,但他比所有激進份子更激進。」

對此小野自己心裡有點難過,有人要把他說得這樣保守、然後叫他下台,未免太急了吧。他沒有氣,只是覺得有點好笑,也覺得少數人操控了所有的媒體,好像那就是全世界的聲音。這個情況,過去他自己也經歷過,真的覺得好恐怖,一個人說、兩個人說,然後電視台跟進,然後你就下台了,「怎麼會這麼急呢?至少讓我做個幾個月,抓到我把柄吧。」

小野再舉例,有人指控巴奈在金曲獎談到天安門,竟然被文化部下令刪除,他直言:「解嚴已經過了30多年了,誰還會有這個審核剪輯的念頭?別人或許有,但我沒有,我想都不會想。更沒想到,到了晚上,不得了,網路炸鍋了,叫部長要道歉,我說我絕對不道歉,我坐在現場非常快樂,看著大家唱歌,怎麼可能有時間去下指導棋?」

小野說,未來如果離開文化部,這個職位會是他人生最珍惜的作品之一。

「我會不停地創造」

談到2025年日本大阪世界博覽會,小野強調,文化部不會缺席,未來在外交面向,也期待可藉由文化的輸出貢獻力量。

就例如與今年巴黎奧運同時登場的文化奧運(Olympiade culturelle),今年是首屆,全世界只挑十幾個國家,台灣是最後一個擠進去的,是吳志中大使他在拚命地、努力地搶到最後機會。

小野指出,大阪世博本來也與文化無關,但我們也主動去爭取,再加上文化部駐日文化中心的努力,已經找好在大阪市的一個場館,內容正在規畫中。

有句話很適合政治圈:上台就要有下台的準備。

小野的初中導師曾對他說:「李遠,你有3個能力很好,表達能力好、溝通能力好、領導力好,這3個能力會跟著你一輩子。」但多年後回首檢視自己,小野認為,他自己真正的能力是「創造」,而且貫穿他一輩子的工作。

未來如果離開文化部,這個職位會是他人生最珍惜的作品之一。

「我會不停地創造。」小野信心滿滿。

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