「一群人一起共同做一件很有趣的事情，然後自己也覺得很有意思。在做的時候不會特別覺得有意義，可是真的後來就會有意義。」訪問教育心理學權威吳靜吉博士，見面才坐定，他就先講了這段話，似乎是要將這次訪談幫我先找出結論和重點。還是他已看穿我所有的問題？
吳靜吉目前執教於政大EMBA高階經營班，是政大名譽教授。他的職稱很多，教育心理學學者、作家、演說家、企業管理顧問、表演藝術工作者，而且每一領域都有重大影響力。1980年出版的《青年的四個大夢》，至今仍是心靈勵志暢銷書；上世紀80年代創立的蘭陵劇坊，更是培養出台灣舞台劇數不清的種子門徒，開枝散葉，他是很多劇場人「老師的老師」。
「博士您是1939年生，今年剛好80歲了。」我先小心地碰觸年紀的問題，因為吳靜吉平日愛穿牛仔褲，再搭配爽朗的笑聲，實在看不出真實年齡。
「足歲80歲，但是虛歲應該81，在鄉下都用虛歲。」吳靜吉一點都不避談年紀，反而覺得這是很有趣的事。為什麼是81歲呢？因為吳家每年春節都有大家族的聚餐，他會用足歲來計算，但有一年他被媽媽斥責「袂見笑」裝小，之後就都以虛歲呈報。吳靜吉說：「我想應該是對生命的尊重，懷胎日就算生命的起點。」
80歲，算不算是一個人生的門檻？
吳靜吉表示，每一個年齡階段，他都很自然地去面對它，所以80歲是不是個關鍵，他倒沒這麼想過。但是他70歲時決定從學術交流基金會退休，雖然他可以不退休，但覺得到這個階段「可以了」，不要負那麼多的責任，可以到處走走跑跑。「當你能走的時候就走、當你能跑就跑，如果你到了某個年齡，你都必需要仰賴別人才能去旅行，旅行的樂趣已經減少很多。」
吳靜吉解釋，他現在參加一些活動時，有很多小朋友怕他跌倒，過來扶持。「但太多人扶你時，反而容易捉空，所以年老對自己是個負擔，對別人也是。我最近都在練深蹲，加強下盤力道。我也怕老了變成別人的包袱。但我是個積極樂觀的人，會讓自己不要進入那種恐慌的困境。」
對「老」這件事，吳靜吉說，理性上在年紀他是老了，有老花眼、頻尿等徵狀，所以看表演時，他主動要求坐在最靠走道的位子。坐飛機、高鐵亦同，這是認知上老了，不能否認，「你無法改變的事，就去接受它」。但是因為他沒有變成包袱，所以會常常忘記自己老了。
總在掂量自己與他人的關係
聊太多「老」，我決定拉回來談「小」。
吳靜吉是宜蘭壯圍鄉人，從小學、初中到高中都沒離開宜蘭，成績很好，他7、8歲就下定決心要讀大學要出國。「台灣剛光復時，走私很多，在黃昏時宜蘭外海都有走私船用燈光打暗號在接駁貨運，從沙灘上看去，黃昏、船燈的景色太美了。我能不能到海的另一邊呢？那一邊是什麼世界呢？」吳靜吉坦承曾有想偷渡上船的念頭，不過因膽小怕被捉到而打消。但他會在沙灘上畫世界地圖，想像自己幾歲時可以到哪個國家。「所以我世界地理至今仍很好。」
吳靜吉考上政大教育系，成了村內第一位考上大學的孩子。在教育系第一次上心理學，吳靜吉就愛上心理學，因為從小他就會分析自己，分析認識的人。心理學本來就是自己跟自己的關係，怎麼去了解、去處理跟別人的關係、整個社會環境的關係，「其實戲劇也都處理這種事情，只是它方式不一樣，所以那時候覺得好像我從小就注定要做這路線。」
吳靜吉說，他是長孫，照理講有特殊地位，但是他的小叔叔只比他大1歲，兩個姑姑比他小，在這個情況下其實已有點尷尬，因為論輩分是晚輩，但小孩們是玩在一起的。「只是一有紛爭時，我媽做為童養媳，很自然認為必須先打我，打給別人看。起先我很不諒解，但是媽媽先下手為強，那個『強』就是避免被講閒話。」因為這個關係，吳靜吉慢慢理解，發生事時他必須回到晚輩的地位，就是要退讓，所以就變成不會爭，在這樣一個成長的過程，他更會察言觀色和體諒他人。
面對自身弱點，懂得自我解嘲
畢業後，吳靜吉開始申請美國的研究所，以有獎學金為優先投遞，但在申請明尼蘇達大學教育心理所時，該所老師寫了一封信來問：「你的成績很好，你的介紹信也寫得很棒，但是本校從來沒有台灣人的學生，不知道你的英文程度如何？歡迎你來，如果順利，一年後會考慮提供獎學金。」
「我沒有覺得校方在刁難，反而覺得有人情味。」吳靜吉決定前往，成為該系所第一位台灣學生，半年後，他就拿到全額獎學金。
吳靜吉講了當年一件事：我很坦誠，是一個知道自己弱點而不懂掩飾的人。有天系主任問我說，你在大學四年級有個試教，你教什麼科目？因為我教的是英文，就覺得很丟臉，所以不敢用說的回答，我就用寫的，因為知道用英文講不好就漏氣。我在紙上寫著：If I tell you, don’t laugh at me please.。系主任用很誇張又慢的語調回答：Of course not! 我在紙上寫了：English。系主任大笑，他以為我是幽默，其實不是，我是在自我解嘲。他把這個故事跟其他教授講，有個台灣學生很幽默，所有教授對我就另眼看待。所以承認自己的弱點，自我解嘲的玩笑，反而變成非常好，也因為這個關係，系主任請我直接提博士的計劃，3年半後我就拿到博士學位了。」
蘭陵劇坊打破傳統，希望台灣幽默起來
從小對音樂、戲劇、舞蹈有興趣的吳靜吉，因為生性害羞，在台灣時並沒有顯現出來，但在美國拿到博士學位後，他決心要在返台前滿足自己對表演藝術的渴望。
吳靜吉前往紐約教書，靠近格林威治村。「轉角總是會遇到，甚或是跌倒扶你起來的人都是從事表演藝術者吧！」吳靜吉這樣夢想著，沒想到竟遇見宜蘭中學的同學，他正好在此學表演，帶吳靜吉認識La mama劇團，吳靜吉完全樂在其中，有空就閱讀大量戲劇類書籍，並與同學成立亞美劇社，編導演出他人生第一齣舞台劇《餛飩湯》。《紐約時報》大篇幅報導，因而認識許多來美國的台灣藝文人士。
返台後，帶回La mama劇團觀念再融入心理學理論的吳靜吉，與金士傑、劉若瑀等，在1980年成立蘭陵劇坊，推出《荷珠新配》舞台劇，打響名號，蘭陵劇坊雖在1991年停止營運，但子弟兵開枝散葉成立屏風表演班、優劇場、紙風車劇團等，為台灣舞台劇打開大門，走出傳統話劇框架。「我就像一個調味料，他們才是真正的材料。我希望台灣笑起來，要幽默起來，不要板著臉孔，戲劇不一定要講很多人生大道理。」吳靜吉說，蘭陵劇坊就是一群人共同做一件很有趣的事，而且在這裡學習是沒有輩分的，彼此都是對方的老師。
舞台劇演員楊麗音曾說，當年在蘭陵最不適應的是「肉毯」的肢體訓練。吳靜吉解釋，那個年代男女授受不親，男女擁抱是很奇怪的，但他帶回來的肢體訓練就是要打破男女肢體接觸的尷尬。當演員就必須了解自己身體的部位，藉著彼此按摩對方身體穴道，除了放鬆也可以了解部位。楊麗音說的「肉毯」就是一排人正面仰躺，每個人分別從這排人身上滾過去。才十幾歲的她滾過去時碰觸到仰躺者的手，以為碰到男人的生殖器而尷尬失措。
蘭陵劇坊的子弟兵都曾說恩師吳靜吉很喜歡講黃色笑話。「我希望蘭陵是可以發展幽默的劇團，幽默有3種，一個是政治、一個是性，另一個是跟尷尬有關。性的笑話不是指性的動作，而是包括兩性的關係，包括自己對自己的性的好奇。」吳靜吉說，大家能夠打破尷尬，是他的初衷。
結尾
話題有些嚴肅了，我決定提3個小問題來結束訪談。
博士，您覺得自己的弱點在哪邊？
「我就是膽小！膽小不是怕，而是不喜歡看到衝突、悲傷、痛苦，這些會讓我很不舒服。」
您分析自己最大的優點是什麼？
「就是好奇、學習。看到或聽到不懂的事物，就會去查詢並學習，而得到資訊與知識。」
最後一個，博士您願不願意講一個黃色笑話？
「哈哈哈，這是你自己想聽的吧！太太罵丈夫說：『你在公司裡面很了不起，但你在房間就起不了。』這是黃色吧！」吳靜吉笑著看我。
分享圖文請註明出處，未經本站同意不得轉載
瀏覽次數：5550
