「共存是一個有趣的概念，不光是病毒，我們要學會與不喜歡的東西共存。」暮春四月，上海長樂路的陽光穿透老弄堂間的窗戶，落在伊險峰的頭上。
他不住搓揉頭髮，抱怨封城時沒地方剪頭，然後又說，「我們不能希求一個真空環境」，「這種社會實踐歷來過程都是極其慘烈，以人的生命、人的個性作為代價。」
伊險峰是中國知名媒體人。來自東北，他的第一份工作在瀋陽鐵路局，後來卻成為中國傳統財經媒體黃金年代的代表人物之一。
2008年，他在上海共同創辦中國第一本商業新聞週刊《第一財經週刊》，是中國發行量最大的商業新聞雜誌之一。2014年他再創辦因報導風格自由而紅極一時的網路媒體《好奇心日報》，而後遭中國當局兩度整改並查封。如今他經營網路文學雜誌《小鳥Aves》。
上海封城期間，伊險峰獨自一人在位於長樂路「蒲園」的辦公室度過，自稱是「全域靜止」。但各種各樣消息每天來，讓他憤怒又焦慮。最大的安慰竟是從家裡快遞拿來他愛用的台灣大同電鍋，能自己做米飯吃，頓時覺得生活正常了。
伊險峰堪稱是當前對中國社會觀察和思考最深刻的知識份子之一。他怎麼看這場荒誕的上海封城？以下是他接受《天下》專訪的完整口述精華：
上海封城為什麼跟別的地方不一樣？
中國有句話，不能吃共產黨的飯、砸共產黨的鍋。但是上海讓你看清，到底誰在吃誰的飯？結果就是你不會做飯。你會發現社會功能被擠壓後，政府能做什麼事？政府其實做不了什麼，非要政府做跑腿、快遞、物流，他做不來。改革開放40年的成績，是人民自己做出來的好生活，並不全是他做的飯，給的鍋。
上海這個城市，各種商業元素很發達，每個人都是很小的單位，每個小單位就可以做適合自己的生意。我鄰居樓下做快遞生意，他有他的一套。又好比「巨富長」[1] 這邊，門內20平米大就可以做咖啡、酒吧，每個人都有一攤事情做。說是魅力也好，活力也好，創造財富也好，社會就靠這個運作，這就是上海的底子。封城把這些運轉都停掉，對上海的傷害程度，遠超過同樣情形發生在其他城市，例如北京。
現在對病毒有清零派與共存派的爭辯。不光是病毒，我覺得上海本身就是一個共存的概念，這裡多樣性共存，包括不喜歡的東西。
共存是一個有趣的概念。我們要學會與你不喜歡的東西共存。我們不能希求一個真空環境。全都只要喜歡的就是烏托邦，只有極權主義才會說我都是為你好。這歷來在任何社會實踐，過程都是極其慘烈，都是以人的生命、人的個性作為代價。
這是在我們上小學的時候就懂得的道理。改革開放，最初鄧小平也講，窗子打開了，進來一些蒼蠅臭蟲，那是當時所謂解放思想用的詞。
以賽亞・伯林講過「積極自由」與「消極自由」的這個道理。他提防積極自由的時候，就提到那些拚了命許諾你一個偉大未來的人，最後必定會帶來惡。盧梭、羅伯斯庇爾、列寧，這樣的悲劇太多了。
精英階層將出現逆淘汰
城市是什麼？城市是文明。我們尊重的是文明，這是一個系統。
我在大方向上是樂觀的，所有疫情不管多慘的代價，上海還是會恢復，社會運轉會恢復正常。誰能把城市消滅？我只聽說過兩個。一個是布爾波特，另一個是解放軍進城的時候，高崗說，把所有上海人都遷走，這城市不好管，要重建。我看誰敢做第三個？
但你不能忽略傷害。就跟1989年的傷害一樣，你必須用很長的時間（修復），甚至未必能解決。
你說未來有什麼影響？好比囤積物資，經歷過饑荒的人思維方式就是這樣。
又好比我這兩年很關注中國社會小粉紅問題，採訪了20幾個1995到2005之間的年輕人，也採訪他們的父親。很多人提到小粉紅是共同教育的結果，政府、學校起了很大作用，也包括家庭。
因為父母本身是犬儒主義，不能讓下一代去做有風險沒收益的事，對於歷史從來不談。閉口不談的結果就變成真空，沒有價值觀，誰腿粗去抱，大家忙著賺錢，30年就變成現在的局面。
這次之後，如果什麼變化也沒發生，最終長期的傷害會比1989年更大，可能是30年的影響。
現在事情剛發生，大家瞠目結舌，有點發矇，可能兩三年後會有其它契機再發生變化，持續影響下去。譬如像1993年那樣，精英階層出現一波逆淘汰，只留下一些順從上級的。商業上已經持續幾年了，疫情這一波可能又變最後一根稻草。
一個人的笑話，成了全中國人的笑話
某種意義來說，我們現在遇到的就是文明與愚昧的衝突。但是為什麼一個人的愚昧成了中國的愚昧，一個人的笑話為什麼成了全中國人的笑話？這是政治體制的問題。
30年前，中國的愚昧還有道理，但現在中國已經是個富起來的形象，結果現在發現，骨子裡面怎麼還是這麼愚昧？整個經濟按照市場原則發展起來之後，怎麼發展出這麼一個怪胎？
最重要的是形成反思。一是，不能每次遇到這種問題，最後都變成噤若寒蟬的權力鬥爭。把病毒做成路線鬥爭，你是李森科嗎？人類最後能離開科學嗎？最後還不是要回到科學這上面來？
第二個反思是，我覺得知識分子要負起責任來。以我們自己所能，把最重要的東西傳遞出去。不讓我說的事，我一定要說，不讓人民知道的事，我一定要講出來。我們做媒體嘛，從職業操守和本能來說，應該是這樣。
以前做《好奇心日報》時我們做過一個很大的選題，談這個社會對年輕人太好了嗎？對，經濟是發達了，物質是向他們傾斜。但看一看我們成年人給未來給年輕人留下的是什麼啊？爾虞我詐、唯上是從、不懂什麼叫做價值觀、只認錢的社會，現在看到了吧？
前兩天我見到一個貼在門上的小標語說，「現在的苦難和淚水都是過去唱的贊歌換來的。」
是我們這群人沈默或者縱容他們無休止地唱贊歌，然後把苦難和淚水留給下一代。這樣是不行的。
[1] 巨鹿路、富民路和長樂路的簡稱，橫跨上海最繁華的淮海與靜安商圈、鬧中取靜的一塊街區，也是上海網紅店與咖啡館的群聚地。
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